Keira

Bon pour l'instant on va faire dans les apparences hein XD

Cheveux chatains coupés courts, yeux marrons allant légérement sur le rouge (et encore faut vraiment les fixer pour le voir...). Ne se sépare que très rarement de son écharpe bleu sombre. Porte une sorte de tunique bleue à manches courtes et allant jusqu'à mi-cuisse par dessus son pantalon marron foncé (ne pas oublier les bottes noires!) Porte également un long manteau marron s'arrétant sous les genoux quand il fait froid.

Armes visibles: deux pistolets aux hanches, et une rapière également accrochée à sa taille.
Armes non visibles: Assez petites pour entrer dans son sac à dos (et une dague dans une de ses bottes)

Je crois que c'est tout pour le moment

Mise à jour:

Keira est humaine à la base. C'est pour cela que ceux qui peuvent détecter une aura magique ne peuvent rien détecter sur elle en temps normal. Les SEULS moments où ils pourront détecter quelque chose, c'est lorsque ses yeux virent au rouge. Une aura magique apparait alors autour d'elle, s'apparentant à celle des Ombres.

Est-ce que ça veut dire qu'elle n'est plus humaine à ce moment là ?

D'une certaine manière, pas vraiment, puisqu'à ce moment là ce n'est plus vraiment elle qui agit. Une sorte d'alter-ego, comme dirait Matthias. La Keira avec les yeux rouges est en fait l'Ombre de Keira qu'elle a incorporé. Quand elle a les yeux rouges, c'est donc Keira l'Ombre qui se manifeste, et plus Keira l'Humaine.

Hm ... so bleak ...

Comme l'ombre reste là, même si elle est en sommeil, mon personnage pourra en détecter la présence voire des pouvoirs surnaturels surtout si il scanne la jeune fille. Par contre, il aura surement besoin de la voir en action pour en déterminer les caractéristiques de façon précise si l'ombre est complètement passive.

N'est-elle pas masquée par la simple "aura humaine" de Keira?

Si elle est là, elle est visible.
Un camouflage comme tu en parles ne fonctionnerait que pour des pouvoirs de détection peu précis ou faibles.
Néanmoins, si l'ombre reste passive, il ne devrait être possible que d'en déterminer la présence, voire quelques capacités évidentes car fortement marquées.

*grogne* désolée, mais j'ai une petite aversion contre l'omniscience...

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi Apeiron, le fait est que Keira a incorporé son ombre de telle façon que lorsque l'une a le contrôle, elle n'est littéralement pas là, il n'y a qu'une qui a une prise sur la réalité. (je te le fais à partir de la description que m'a faite keira)
En cela donc, ce n'est pas une simple question de camouflage d'aura, mais une question de camouflage parfaite d'existence. De plus, si tu la remarques, alors elle marque le réel, et comme c'est une ombre non auto-déterminée, au bout d'un certain temps, elle finirait par disparaitre, ou être obligé d'absorber Keira. Donc leur couplage ne pourrait être viable. (On ne peut pas non plus dire que l'ombre est une parasite qui se sert de Keira pour maintenir son intégrité face au réel même en état passif, car je ne pense pas que ce serait viable pour Keira.)
Donc on ne peut repérer Ariek appelons ainsi son ombre. Ni par son aura, ni par sa prise sur le réel lorsqu'elle est en mode passif. Je vois leur couplage comme si à tour de rôle, l'une était un sarcophage de plomb, est l'autre un bloc d'uranium. On ne peut déceler de radioactivité dans ces conditions, non ?
Donc pour moi, ce n'est pas quelques choses qui ne resiste qu'à des pouvoirs de détections imprécis et faibles (mon personnage étant lui même un spécialiste dans la détection d'existence, et dans l'évaluation de réalité, avec mention spéciale pour les ombres, je n'ai pourtant pas dit quand je l'ai su, et qu'elle l'a révélé dans le cadre du RP, ahah mais je le savais ), mais bien à des pouvoirs de détections confirmés.
Après, il y a toujours la solution d'utiliser l'ontamètre (qui ne s'utilise pas à tout va je pense) comme détecteur universel... et puis il y a aussi le fait qu'Ariek semble prendre assez souvent le controle, tu le sentiras comme moi à ce moment là

PS: De plus dans un soucis de cohérence d'un RP, je viens de comparer nos deux fiches de personnages et nos pouvoirs dans le cadre de la détection d'existence sont sensiblement les mêmes sur le RP. Je ne vois pas pourquoi tu disposerais d'une immense facilité à remarquer la présence d'Ariek, alors que moi j'ai déclaré ne pas l'avoir détecté tant qu'elle est en mode passif

Pour répondre à ton PS, je dirai que tu fais ce que tu veux, donc tu as le droit d'écrire que ton personnage se bouche les oreilles et chante à tue-tête pour ne pas percevoir ce qu'il se passe autour de lui si tu le souhaites. Mais tant que j'aurai des doutes sur la logique de la chose, je ne pourrai accepter que tu poses ainsi quelque chose qui impacterait sur mon perso. Et j'ajouterai de plus que ce n'est pas parce que deux pouvoirs sont similaires qu'ils fonctionnent de la même façon ou à la même intensité, même si les phénomènes sont proches. De plus, comme je te l'ai dis, il y a une différence entre mon perso et le tien. Enfin, je préfère voir avec elle directement.

Je n'ai pas l'intention d'avoir un personnage omniscient, ce qui serait d'ailleurs mauvais pour l'équilibre du jeu, je tiens juste à comprendre pourquoi cette ombre aurait la faculté d'échapper aux écrans radars, si je puis dire ^^ Si la raison est valable, alors pas de soucis. Mais s'il n'y a pas de raison valable, je ne comprendrai pas pourquoi tu poses une telle chose.

Je pense que la présence d'une ombre est assimilable à une aura magique au sens large, dans le sens où il s'agit en fin de compte d'une altération non matérielle du tissu de la réalité. Si l'ombre est là elle est perceptible, la seule question est de savoir jusqu'à quel point elle est cachée. Si Keira spécifie qu'elle crée une aura spécifique pour brouiller l'existence de cette ombre, alors nous percevrons qu'il y a quelque chose à protéger. Si elle ne crée pas de barrière mais que l'ombre est passive, il est possible de déterminer ce qu'elle est voire des aspects évidents ou en tout cas cela dépend des facultés de perception. Enfin, si l'ombre est active, alors elle sera détectable de façon évidente de même que ses caractéristiques, à condition d'avoir un pouvoir de détection un minimum efficace.

Je pense vu les descriptions que j'ai lues que nous sommes dans le deuxième cas, c'est à dire où l'ombre est camouflée de façon passive par sa non-activité au sein d'un esprit en activité. Mais s'il n'y a pas de barrière mise en place, la présence de l'ombre peut être déduite juste par son influence sur l'esprit. De plus, quelqu'un capable de détecter les degrés de réalités et familiarisé avec les ombres (comme Matthias ou Apeiron) pourrait percevoir la possession.
Il est possible que cela soit faible, auquel cas cela dépendrait de la faculté de perception de l'observateur et non plus de l'état de l'ombre elle-même.
Evidemment, il y aurait la solution qui consisterait à dire que l'ombre a volontairement un degré de réalité abaissé à presque celui du Néant, ce qui n'a pas été précisé par Keira, qui s'exposerait du coup aux conséquences que Dana connait bien, et s'expose également au fait qu'à un degré aussi bas l'ombre pourrait être absorbée par l'esprit de Keira et donc par nécessité dissoute. C'est pour cela que pour moi l'ombre a un degré de réalité minimal perceptible. Au moins celui nécessaire pour être là, survivre et pouvoir agir sans prendre un temps trop long à recharger son énergie. Donc vu la rapidité et l'énergie avec laquelle l'ombre prend le contrôle et repart cela ne me parait pas possible.

Qu'en pensez-vous ?

On en parlera sur msn (parles moi dés que tu es connecté et que tu me vois en ligne dans ce cas) ou en MP.

Mais ce qu'a dit Matthias, c'est en gros ce que je lui ai dit. Si Keira est en possession de son corps, elle masque automatiquement la présence de son Ombre. Ce n'est pas une faculté que posséde Keira qui permet ce camouflage, mais une relation entre l'Ombre et son Hôte. C'est pour cela que j'ai précisé (et en gras, qui plus est) que l'Ombre n'est détectable que lorsqu'elle prend possession du corps. L'image du sarcophage qu'a utilisé Matthias est pas mal pour décrire le phénomène.

Elle n'est pas là, tout simplemement...

(Au fait, tu parles de quelque chose qui impacterait sur ton perso. En même temps, ta capacité impacterait également sur le mien, j'aimerais bien pouvoir garder cette particularité, la seule caractéristique que je peux attribuer entièrement à Keira, qui est humaine.)

Et si Keira/humaine émettait une forme de Lumière qui cacherait Ariek/ombre ? Apeiron n'a pas dit qu'il détectait la Lumière ...

Si. "Degrés de réalité", qu'ils soient haut ou bas.

Et je me doute bien que Matthias ne se serait pas permis d'être si insistant si ce qu'il racontait ne lui venait pas de toi. De plus, je n'ai pas dis que c'était une faculté de Keira, puisque justement j'ai précisé que je pensais que nous étions dans le cas où Keira n'intervenait pas directement pour créer une barrière active pour brouiller la présence de l'ombre.

Pour le reste, tu te bornes à répéter ce que tu as déjà dit, tout en mettant en avant le fait que tu l'aies écrit en gras. Si j'ai entamé cette discussion, c'est parce que j'ai un doute sur la cohérence de ce point dans ta description, donc ce n'est pas en répétant ta description que cela va faire avancer la discussion. De plus, je te dirai la même chose qu'à Matthias : tu fais ce que tu veux, et donc tu peux affirmer ce que tu veux, et même l'écrire en gras si tu en as l'envie. Mais je peux faire de même, par exemple :
Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve.
Ce qui me chiffonne c'est que je vois un problème au niveau du sens, et j'ai tenté d'expliquer ce problème, et comme tu ne fais pas écho à cette explication dans ta réponse je me demande même si tu l'as lue.

Mais effectivement, peut-être qu'en parler en temps réel serait plus simple.

Pour ce que tu as écrit entre parenthèses :
1) Ce sont deux choses différentes. Matthias a dit que comme il avait pris une décision dans une situation et qu'il pensait que mon perso était dans une situation similaire, alors mon perso devait lui aussi adhérer à cette décision. Cela, je l'ai réfuté en disant que justement les deux situations n'étaient pas forcément similaires. De plus, c'est justement le doute que j'exprime depuis le début qui fait que je n'adhère pas à cette décision. Donc le fait que lui ai pris cette décision ne rentre pas en ligne de compte dans la mesure où pour moi il l'a prise car il n'avait pas eu ce doute. J'exprime pour ma part un doute sur une des capacités de ton perso, donc je n'impose pas de conduite à qui que ce soit. Si tu me montres que ce doute n'est pas fondé, la discussion s'arrêtera là.
2) N'as-tu pas dit dans le même post que "Ce n'est pas une faculté que posséde Keira qui permet ce camouflage", alors comment peux-tu dire que tu veux "garder cette particularité, la seule caractéristique que je peux attribuer entièrement à Keira" Strange

Ouais, pour ton point 2, je suis une m**** pour m'exprimer et pour m'expliquer, je crois que là tout le monde l'a compris XD. Pour ça d'ailleurs que Matthias a prit ma défense à ma place XD.

Si, j'ai bien lu ce qui te chiffonais, c'est le fait qu'on ne perçoive pas l'aura d'Ariek quand Keira a le controle, c'est bien ça?

Bon, bin on en parles sur msn ^^

Si la raison est valable, alors pas de soucis. Mais s'il n'y a pas de raison valable, je ne comprendrai pas pourquoi tu poses une telle chose.

Ce qui est affirmé sans preuve peut être réfuté sans preuve

Le problème mon cher Apeiron est que tu te bases uniquement sur la cohérence du procédé pour juger les choses. Or ici nous sommes tenu de prendre également en compte la cohérence vis à vis de ce qui a déjà été écrit. Keira dit être dotée d'une ombre indétectable en temps normal. Ce pouvoir n'étant ni irréalisable, ni déséquilibrant, la question n'est plus "Un tel pouvoir a-il une justification valable?" mais "Trouvons une justification valable à ce pouvoir."

Concernant la dite justification, si l'ombre est passive, elle est à l'intérieur de Keira et pourrait être donc camouflée par elle. Cet argument a été avancé sous la forme de l'exemple du sarcophage que tu as rejeté en disant qu'il a été répété deux fois et qu'il ne faisait rien avancer. Ce n'est pas faux mais s'ils l'ont répétés (je crois) c'est parce qu'ils ont l'impression que tu n'as pas compris leur idée.

Je pense que si l'ombre est passive et n'agit pas, elle ne présente quasiment aucune marque et peut se permettre d'être à un niveau très bas si elle perfuse directement son énergie depuis Keira, auquel cas les deux formes devraient être indissociables.

Si, j'ai bien lu ce qui te chiffonais, c'est le fait qu'on ne perçoive pas l'aura d'Ariek quand Keira a le controle, c'est bien ça?

Oui.

Imryss...
Ô mon consensuel ami...

Le problème mon cher Apeiron est que tu te base uniquement sur la cohérence du procédé pour juger les choses.

En quoi est-ce un problème ?

Or ici nous sommes tenu de prendre également en compte la cohérence vis à vis de ce qui a déjà été écris.

Cela dépend de comment la chose est présentée.
Par exemple, il est possible que l'ombre soit détectable mais n'ait pas été détectée à ce moment précis pour une raison précise, et hop : une aventure !
La cohérence doit être respectée, c'est d'ailleurs pour cela que malgré votre insistance à tous je continue, mais il faut que ce soit une cohérence de fait, et pas une cohérence coercicive.
Pour illustrer l'absurdité d'une cohérence définie comme tu le fais, je pourrais aller écrire que mon perso arrive et que l'univers se dissout, et fin de l'histoire. Je te ramène à ce qu'il s'est passé à la fin du Grand Bal pour mémoire. Si effectivement tu étais obligé de respecter à la lettre ce que j'ai écrit, ce serait la fin du RP.
C'est pour cela qu'il faut une cohérence souple et intelligente.

Ce pouvoir n'étant ni irréalisable, ni déséquilibrant

Pour le déséquilibrant je n'en pas parlé, pourquoi en parles-tu ?
Mais pour l'aspect réalisable, c'est justement parce que j'en doute que j'écris, aussi il me parait déplacé que tu le poses maintenant.

Concernant la dite justification, si l'ombre est passive, elle est à l'intérieur de Keira et pourrait être donc camouflé par elle. Cet argument a été avancé sous la forme de l'exemple du sarcophage que tu as rejeté en disant qu'il a été répété deux fois et qu'il ne faisait rien avancer. Ce n'est pas faux mais si ils l'ont répétés (je crois) c'est parce qu'ils ont l'impression que tu n'as pas compris leur idée.

Si je ne l'avais pas comprise, je ne l'aurai pas reformulée, ni même réfutée. Je commence à me demander si mes posts sont lus...
"Je pense vu les descriptions que j'ai lues que nous sommes dans le deuxième cas, c'est à dire où l'ombre est camouflée de façon passive par sa non-activité au sein d'un esprit en activité. Mais s'il n'y a pas de barrière mise en place, la présence de l'ombre peut être déduite juste par son influence sur l'esprit. De plus, quelqu'un capable de détecter les degrés de réalités et familiarisé avec les ombres (comme Matthias ou Apeiron) pourrait percevoir la possession.
Il est possible que cela soit faible, auquel cas cela dépendrait de la faculté de perception de l'observateur et non plus de l'état de l'ombre elle-même.
Evidemment, il y aurait la solution qui consisterait à dire que l'ombre a volontairement un degré de réalité abaissé à presque celui du Néant, ce qui n'a pas été précisé par Keira, qui s'exposerait du coup aux conséquences que Dana connait bien, et s'expose également au fait qu'à un degré aussi bas l'ombre pourrait être absorbée par l'esprit de Keira et donc par nécessité dissoute. C'est pour cela que pour moi l'ombre a un degré de réalité minimal perceptible. Au moins celui nécessaire pour être là, survivre et pouvoir agir sans prendre un temps trop long à recharger son énergie. Donc vu la rapidité et l'énergie avec laquelle l'ombre prend le contrôle et repart cela ne me parait pas possible."

Je pense que si l'ombre est passive et n'agit pas, elle ne présente quasiment aucune marque et peu se permettre d'être à un niveau très bas si elle perfuse directement son énergie depuis Keira, auquel cas les deux formes devraient être indissociables.

Comme je l'ai écrit un peu plus haut, si une des personnalités a un degré de réalité trop bas, alors effectivement elle se fera absorber, mais surtout dissoudre. J'en ai donc déduit que la personnalité en sommeil devait avoir un degré d'énergie minimal, et donc une trace visible par un observateur extérieur.
Je dirai même que si elles sont indissociables, elles sont indissociées ^^

Je commence à me demander si mes posts sont lus...

Je ne sais pas pour les autres mais moi je lis tes posts en entier. néanmoins comme tu donnes l'impression de refuser obstinément nos arguments, la répétition me semble de rigueur.

Si effectivement tu étais obligé de respecter à la lettre ce que j'ai écrit, ce serait la fin du RP.

J'ai déjà répondu à cette remarque, pour le coup c'est toi qui n'as pas lu. J'ai dit "Ce pouvoir n'étant ni irréalisable, ni déséquilibrant" j'entends par là que si un pouvoir ne semble ni irréalisable ni provoquer un bouleversement trop radical du monde, nous devons tenir compte de ce qui a déjà été dit autant que nous devons garder une cohérence de fait.

Mais s'il n'y a pas de barrière mise en place, la présence de l'ombre peut être déduite juste par son influence sur l'esprit

Et bien justement dans une tel situation, une détection ne me parait LOGIQUEMENT possible que si tu as déjà pénétré dans son esprit. Et tout esprit possède une barrière minimum sinon il ne pourrait pas exister (il serait incapable de séparer le dedans du dehors).

J'en ai donc déduit que la personnalité en sommeil devait avoir un degré d'énergie minimal

Oui mais j'ai dit "si elle perfuse directement son énergie depuis Keira, auquel cas les deux formes devraient être indissociables." j'entendais par là que si l'ombre se nourrit de Keira, elle possède la même énergie et ne serait donc pas différenciable.
Pour donner un exemple avec du vocabulaire de physique : Si l'ombre de Keira vibre à la fréquence propre de Keira, tu ne peux pas utiliser de méthodes à base d'ondes pour les différencier.

Imryss a écrit:

Apeiron a écrit:
Mais s'il n'y a pas de barrière mise en place, la présence de l'ombre peut être déduite juste par son influence sur l'esprit

Et bien justement dans une telle situation, une détection ne me parait LOGIQUEMENT possible que si tu as déjà pénétré dans son esprit. Et tout esprit possède une barrière minimum sinon il ne pourrait pas exister (il serait incapable de séparer le dedans du dehors).

Je vais faire une comparaison foireuse. Imaginons l'esprit comme un ballon. Il a une donc barrière, sinon le dedans serait la même chose que le dehors. Si l'esprit d'une des Keira augmente de volume (en pompant celui de l'autre par exemple) et envellope l'autre. Normalement tu ne devrais pas pouvoir voir qu'il y en a deux sans assister à un changement, non?


C'est assez aberrant, comme démonstration, mais je crois que ça marche.

Tu es injuste (Imryss, pas toi Dana).

1) J'ai répondu à chacun de vos arguments. Donc il me parait vraiment déplacé de parler d'un refus obstiné.

2) Je dis justement que ce pouvoir en l'état actuel des choses me semble irréalisable. Tu as quand même pu saisir l'idée générale de mes posts si comme tu le dis tu les lis en entier ?

3) Pourquoi dis-tu que je n'ai pas lu ta remarque alors que je construis un exemple autour de cette remarque ? Certes, l'exemple était fort peu subtil et se prétait mal à ton autre remarque, mais c'est l'idée ici qui importait, c'est à dire une nuance au niveau du terme de cohérence. Vu que tu réponds de façon négative je n'ai aucun moyen de vérifier si j'ai bien réussi à faire passer mon message, ni même si au final un tel message t'intéressait. De plus, si tu autorises des pouvoirs incohérents alors il est possible de construire des exemples autrement plus subtils et tout aussi désastreux pour le jeu.

4) Il n'a jamais été posé que l'esprit de Keira était difficile à pénétrer. D'où ma question : quel est le rapport ? De plus, il n'est pas forcément nécessaire de pénétrer un esprit pour avoir des informations dessus. Un esprit altéré a un comportement différent d'un esprit non altéré, et la différence peut se voir par influence, sans forcément pénétrer l'esprit. Puisque tu as l'air d'aimer les métaphores physiques, je pourrais te parler d'un champ magnétique qui s'il est altéré va influer différemment sur un flux d'électrons passant dans un cable qui n'est même pas en contact avec la bobine générant le champ. Ainsi, si le flux d'électrons ne se comporte pas comme il le devrait (d'après les informations sur le champ normal qui, lui, est connu), alors il est aisé d'en déduire que le champ est altéré et même d'en déterminer certaines caractéristiques de la cause.

5) Si elles ne sont pas différenciables, elles sont indifférenciées. S'il n'est pas possible de trouver une différence à deux objets, alors ces objets sont les mêmes. De plus, l'argument de la perfusion va plutôt dans le sens soit d'une dissolution de la personnalité dormante (puisque c'est accélérer la mise en contact de la personnalité fragile et de la personnalité haute en énergie) ou si les deux personnalités sont assez séparées d'une détection dans la mesure où cela va affecter le champ de Keira qui lui est détectable. De plus, si l'ombre acquiert de l'énergie, elle acquiert une trace, donc est observable (c'est la troisième fois que je sors cet argument, et je continuerai jusqu'à ce que vous y répondiez).

Et j'aimerai que tu développes un peu ta démonstration Dana, car je ne vois pas très bien ce que tu veux dire ^^
Tu dis que pour voir qu'il y a deux personnalités, il faudrait voir le changement entre les deux ?
Mais justement, je ne parle même pas de changement d'état depuis le début, je parle d'une détection de visu, sans circonstances particulières.

PS : j'ai parlé avec Keira de son perso, et elle a avancé de nouveaux arguments même s'il reste des points obscurs. Affaire à suivre ^^

Quand j'ai dit "changement", je voulais parler d'une inversion du rapport de force. L'autre Keira prend le dessus, quoi.

Moi j'ai une question très simple : Pourquoi on se prend la tête comme ça ? On n'a qu'à simplement partir du principe qu'on vient de région différentes du multivers ... Dans sa région Apeiron détecte TOUTES les ombres mais chez Keira il existe un procédé qui dissimule les ombres et qu'Apeiron ne connait pas encore. De plus tous vos arguments scientifiques n'ont de valeur que dans VOTRE univers et pas dans celui des autres. Maintenant on arrête de se taper dessus pour des concepts abstraits, on se fait des bisous et on considère qu'Apeiron ne voit PAS ENCORE le double de Keira (mais qu'il peut détecter quelque chose de bizarre sans savoir quoi et qui l'intrigue et c'est pour ça qu'il va chercher ce que c'est).

Je n'ai qu'un mot à dire...

MERCI ELROHIR!! ^^

De rien de rien c'est tout naturel ...

Sauf que pour que l'univers de jeu ait une cohérence il faut des lois communes, donc ton argument ne tient pas. Et en plus de me paraître non valide, il consiste plus à dissoudre le problème qu'à le résoudre, ce qui est vraiment... digne d'une autruche