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Le Père Noël

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Matthias Alvensen
Elrohir
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Le Père Noël Empty Le Père Noël

Message  Elrohir Ven 14 Nov - 12:56

Alors attention ça c'est ma super théorie.
Le Père Noël est le premier père des nains (les six autres sont morts). C'est un des fils de Cain (le fils d'Adam chassé de l'Eden). Il règne sur les nains et tente de les mener à l'accomplissement de leur tache : la réalisation du Grand Ouvrage commandé par Dieu pour racheter le meurtre commis par Cain. Le Père Noël combat en armure rouge sang avec un marteau de forgeron nain. Il est monté sur un char tirés par des rennes. Le jour de son anniversaire, le 25 décembre, il offre des gages d'amitié aux seigneurs des hommes. Il est également le chef de l'Eglise des nains et, à ce titre, détient les secrets des mystères de la religion naine (dite cainiste par opposition aux religions sethistes des humains).
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Message  Matthias Alvensen Ven 14 Nov - 13:35

Hum pas sûr que ca aille dans ésotérisme ça Razz , plutôt dans le sujet discussion non ? enfin je propose^^
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Message  Elrohir Ven 14 Nov - 21:06

C'est pas parce que ce n'est pas le mythe officiel qu'on ne doit pas en parler comme faisant partie de l'ésotérisme ! Twisted Evil Et puis un peu d'humour et de légèreté que diable ! On va pas cantonner la rubrique aux sujets qui parlent de mort ! Et si t'es pas content t'as qu'à créer tes propres sujets d'ésotérisme ! Parce que je remarque que pour l'instant je suis le seul à prendre l'initiative dans cette rubrique ... scratch
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Message  Dana Sam 15 Nov - 1:55

Parce qu'on a pas encore trouvé de sujet pertinent pour l'instant.

Et il peut pas avoir eu une armure couleur sang: le costume rouge nous viens de la pub pour coca cola.
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Message  Elrohir Sam 15 Nov - 12:30

Raaaaaaaaaah mais quelle bande de conformistes !!! La société de consommation a détourné l'image du Père des nains et moi je m'efforce de lui rendre un peu de dignité ! Ca va comme ça ?
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Message  Dana Sam 15 Nov - 13:45

Moi, les 25 décembre, je vénère la Befana, alors je ne suis pas concernée.


( Quelle sorte de dignité ont les nains? )
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Message  Elrohir Sam 15 Nov - 13:53

La befana est notre mère à tous ! Ne parle pas de ce que tu ne connais pas femme !
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Message  Dana Sam 15 Nov - 13:58

La Befana n'est pas une naine. C'est une sorcière humaine.
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Message  Imryss Sam 15 Nov - 14:02

Inutile de vous bouffer le nez les enfants Very Happy .

Les théories farfelues originales comme celle-là ont leur place ici.

Pour ma part j'aimerai que tu m'expliques la différence entre l'église naine et l'église humaine.
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Message  Elrohir Sam 15 Nov - 14:10

Je veux bien faire une section religion des nains mais je la met où ? Et la Befana est la mère des nains ! Et ce n'est pas une sorcière ! C'est une sainte femme !
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Message  Dana Sam 15 Nov - 21:10

femme = } humaine
Et elle a pas d'enfants, c'est pour ça qu'elle a le temps de s'occuper de ceux des autres.
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Message  Elrohir Sam 15 Nov - 21:36

La Befana est le surnom affectif que nous donnons à l'épouse de Cain ! Donc oui, on peut dire que c'est une humaine ! Tout comme Cain ! Il n'empêche qu'ils sont à l'origine des sept familles des nains ! La Befana est encore vivante et malgré son grand âge, elle continue d'assister le dernier de ses fils vivants dans son ministère !
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Message  Dana Sam 15 Nov - 22:05

Non, c'est faux.
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Message  Elrohir Sam 15 Nov - 22:11

Je ne vois pas très bien sur quoi tu te bases pour affirmer que c'est faux ... scratch
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Message  Dana Sam 15 Nov - 22:18

Les légendes qui se recoupent. C'est assez peu, mais je peux te retourner la question?
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Message  Elrohir Sam 15 Nov - 22:33

Je me base sur les croyances communément admises chez les nains ... J'admet que c'est du domaine de la foi ... Et le fait que les légendes se recoupent c'est un gage de crédibilité je trouve ... Tout se tient ... La force d'une théorie c'est sa cohérence !
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Message  Dana Sam 15 Nov - 22:39

Bon. Dans ce cas, on peut la prier côte à côte. ( Mais pas de la même façon, sans doute )


Dernière édition par Dana le Dim 16 Nov - 1:15, édité 1 fois
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Message  Elrohir Sam 15 Nov - 22:41

Ouais ! Vive l'oecuménisme !
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Message  Apeiron Dim 16 Nov - 16:11

Un sujet sur la religion (à préciser "fictive" dans le premier post) des nains serait effectivement le bienvenu.

Et ne floodez pas trop tous les deux.

Pourquoi ne pas aussi parler dans ce sujet de Saint-Nicolas ?

Pour parler de conformisme, il faut poser la norme, aussi voilà un extrait de Wikipedia :

Le Père Noël est un personnage fictif, correspondant à une évolution du saint Nicolas chrétien. Il fit son apparition aux États-Unis au XIXe siècle. Le terme « Père Noël » apparaît plus tardivement en France, au milieu du XXe siècle. Qu'il soit appelé (en) Santa Claus, (en) Father Christmas, (de) Weihnachtsmann ou Père Noël, sa fonction principale est de distribuer des cadeaux aux enfants dans les maisons pendant la nuit de Noël qui a lieu chaque année le 25 décembre.

Le Père Noël est l'équivalent français du Santa Claus américain dont le nom est lui-même déformation du Sinter Klaas néerlandais. Il est aussi largement inspiré de Julenisse, un lutin nordique qui apporte des cadeaux, à la fête du milieu de l'hiver, la Midtvintersblot, ainsi que du dieu celte Gargan, (qui inspira le Gargantua de Rabelais) et du dieu viking Odin, qui descendait sur terre pour offrir des cadeaux aux enfants scandinaves. De Julenisse, le Père Noël a gardé la barbe blanche, le bonnet et les vêtements en fourrure rouge.

Même si le mythe peut varier fortement d'une région à l'autre, notamment à cause du climat du 25 décembre qui peut aller du plein hiver dans l'hémisphère nord au plein été dans l'hémisphère sud, on l'imagine généralement comme un gros bonhomme avec une longue barbe blanche, habillé de vêtements chauds de couleur rouge avec un liseré de fourrure blanche ; les lutins l'aident à préparer les cadeaux. Il effectue la distribution à bord d'un traîneau volant tiré par des rennes (ou sur une planche de surf en Australie). Il entre dans les maisons par la cheminée (s'il y en a une) et dépose les cadeaux dans des chaussures disposées autour du sapin ou devant la cheminée (en France), dans des chaussettes prévues à cet effet accrochées à la cheminée (en Amérique du Nord anglophone et au Royaume-Uni), ou tout simplement sous le sapin de Noël. En Islande, il dépose un petit cadeau dans une chaussure que les enfants laissent sur le bord d'une fenêtre dès le début du mois de décembre. Au Québec, les cadeaux au pied du sapin sont de mise, en plus des « bas de noël » disposés sur la cheminée dans lesquels on met les petites surprises.

Saint Nicolas ou Nicolas de Myre, le personnage qui a servi de source d'inspiration au Père Noël, vivait au IVe siècle au sud de la Turquie actuelle près d'Antalya. Il fut contemporain de la dernière vague de persécutions et du Concile de Nicée, moment important du christianisme. Selon la légende, il aurait sauvé de la mort trois enfants. À partir du XIIe siècle, la légende du saint s'enrichit avec le personnage du père Fouettard qui punit les enfants désobéissants. Ce personnage disparaît lors du passage au mythe de Santa Claus.

Au XIe siècle, sa dépouille est volée par des marchands italiens, mais ils laissent sur place un morceau de crâne et de mâchoire. Rapportée à Bari en Italie, la relique produirait des miracles.

En Europe, les rituels liés à l'approche de l'hiver sont ancestraux. Une tradition païenne voulait que, pour exorciser la peur de l'obscurité, les jeunes hommes se grimaient et allaient de maisons en maisons pour quémander des offrandes. Le vieux qui présidait ce cortège, est appelé « Noël » dès le XIIe siècle en France. Au Moyen Âge, l'Église catholique décide de remplacer les figures païennes par des saints. Saint Nicolas est alors présenté comme le saint protecteur des enfants. En mémoire, le 6 décembre de chaque année, un personnage, habillé comme on imaginait que saint Nicolas l'était (grande barbe, crosse d'évêque, mitre, grand vêtement à capuche), va alors de maison en maison pour offrir des cadeaux aux enfants sages.

À la Réforme, les protestants luthériens, qui rejettent le rôle patronal des saints, remplacent saint Nicolas par l'enfant Jésus (le Christkind allemand). C'est au Pays-Bas que saint Nicolas se transforme après la Réforme en un personnage semi-laïc, Sinter Klaas. Étrangement, au Canada, les francophones catholiques utiliseront longtemps le personnage de l'enfant Jésus, alors que Santa Claus se chargera de distribuer des cadeaux aux petits anglophones. De même, bien avant la popularisation du père Noël, les catholiques français attribuaient au Petit Jésus les cadeaux de la nuit de Noël.

Au XVIIIe siècle, les souverains allemands entament un processus de laïcisation : les figures chrétiennes sont remplacées par d'anciens symboles germaniques. C'est le retour du petit peuple des fées, des elfes et du vieil homme de Noël ((de) Weihnachtsmann) qui distribue en traîneau des sapins décorés de cadeaux.

Parallèlement, les États-Unis adoptent la coutume néerlandaise de fêter saint Nicolas. Ce sont en effet les Hollandais qui fondent la Nouvelle-Amsterdam au XVIIe siècle, qui deviendra New York quand elle sera prise par les Anglais. Après la guerre d'indépendance, ses habitants se souviennent de leurs racines hollandaises et Sinter Klaas revient par la littérature et les illustrations. Il s'agit alors d'un vieillard à barbe blanche portant un manteau à capuchon. Moralisateur, il récompensait les enfants sages et punissait les dissipés. Progressivement, cette « fête des enfants » est rapprochée de la célébration de la nativité.

Le 23 décembre 1822, le pasteur américain Clement Clarke Moore publie un poème intitulé A Visit from St Nicholas, dans lequel il présente saint Nicolas comme un lutin sympathique, dodu et souriant, qui distribue des cadeaux dans les maisons et se déplace sur un traîneau volant tiré par huit rennes nommés Fougueux (Dasher), Danseur (Dancer), Fringant (Prancer), Rusé (Vixen), Comète (Comet), Cupidon (Cupid), Tonnerre (Donder) et Éclair (Blitzen). Ce poème a joué un rôle très important dans l'élaboration du mythe actuel. Publié pour la première fois dans le journal Sentinel de New York le 23 décembre 1823, il fut repris les années suivantes par plusieurs quotidiens américains, puis traduit en plusieurs langues et diffusé dans le monde entier.

C'est vers 1850 que le passage de la célébration de la Saint-Nicolas à celle de Noël se fixe au Royaume-Uni, en lien avec Charles Dickens et ses « Livres de Noël ».

En 1860, le journal new-yorkais Harper's Illustrated Weekly représente Santa Claus vêtu d'un costume orné de fourrure blanche et d'une large ceinture de cuir. Pendant près de 30 ans, Thomas Nast, illustrateur et caricaturiste du journal, illustra par des centaines de dessins tous les aspects de la légende de Santa Claus et donna au mythe ses principales caractéristiques visuelles : un petit bonhomme rond, la pipe au coin de la bouche comme un Hollandais, recouvert de fourrure. C'est également Nast qui, dans un dessin de 1885, établit la résidence du Père Noël au pôle Nord. Cette idée fut reprise l'année suivante par l'écrivain George P. Webster.

L'idée selon laquelle le Père Noël aurait été dessiné par la compagnie Coca-Cola en 1931 est une légende urbaine[1]. Une étude de la représentation du Père Noël dans les années précédentes montre en effet que son aspect était déjà bien défini et ancré dans l'imaginaire public. Avant Coca-Cola, de nombreuses firmes avaient déjà utilisé son image dans des publicités, comme Michelin par exemple[2]. Finalement, son apparence n'a pas beaucoup changé depuis les premiers dessins en couleurs de Thomas Nast.

En France, les catholiques, qui depuis longtemps s'échangeaient des petits cadeaux le soir de Noël en l'honneur de la naissance du Christ, résistèrent longtemps au « père Noël », patronyme qui désignera le personnage popularisé en France par les Américains à la fin de la Seconde Guerre mondiale.

Aujourd'hui, le Père Noël est également utilisé le 25 décembre, dans des pays n'ayant pas de tradition chrétienne, tels que la Chine, comme outil de vente et comme occasion de faire des cadeaux, de décorer la ville et de réunir la famille.

La hotte du père Noël peut être un panier ou alors être une sorte de grand sac marron, dans lequel les cadeaux de tous les enfants doivent être entreposés.
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Message  Elrohir Dim 16 Nov - 16:36

Mais naaaaaaan !!! Ce père Noël là n'a rien à faire dans la section ésotérisme ! On va pas recopier la définition matérialiste et mercantiliste de chaque mythe ! Quand on parle des esprits des morts, on présuppose qu'ils existent et ensuite on déblatèrent sur leur nature et attributs ! Je ne vois pas pourquoi on ne ferait pas pareil avec le Père Noël !

Le Père Noël existe ! Ce postulat ayant été posé, quelle est votre conception de ce personnage, de sa nature, de ses fonctions ...
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Message  Dana Mer 24 Déc - 22:00

En hommage à la Béfana! Bonne fête tous!
Ouais, je sais, j'aurais peut-être dû créer un sujet "noël" ou "fête", mais je me suis dit que puisqu'on avait déjà le sujet, ça faisait mieux ici.

Histoire de pas flooder, je vais parler de ma vision de noël. En fait, la Béfana n'est pour moi qu'anecdotique, même si c'est une brave femme que j'aime bien saluer au passage de cette nuit. Pour moi noël et est autre "nouvel an", celui qu'on fête avec la famille. Ma version de l'histoire de la Béfana, plutôt originale, contraste un peu petit peu avec ce que j'ai dit sur "les légendes se recoupent", mais bon, pas tant que ça, en fait ça dépend de ce qu'on croit sur la nativité.
Un jour, au village où vivait la Béfana, les rois mages sont arrivés, et ont déclaré quele nouveau roi des juifs était né et qu'ils allaient l'accueillir. La nouvelle fait sensation. Tout le monde décide d'aller à Bethléhem pour saluer le petit Jésus. Sauf la Béfana, qui déclare qu'elle a autre chose à faire. Elle se fait franchement mal voir par le village et elle s'est pas mal disputé avec eux. Elle leur dit que le petit Jésus n'avait pas besoin d'être visité par tout le pays, qu'il n'avait pas besoin d'elle, contrairement à éventuellement d'autres enfants. Elle a finit par les envoyer au diable, et que puisque c'était comme ça, elle allait s'occuper tout les ans à cette date de tout les autres enfants, ce qu'elle fit depuis.
Voilà, c'est ma petite version de la légende.

Joyeux Noël! santa
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Message  Elrohir Jeu 25 Déc - 15:39

C'est très joli ! santa Et le petit Jésus a sans doute apprécié son choix !
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Message  Elrohir Ven 26 Déc - 19:43

Je regarde le sujet de " C'est pas Sorcier" sur Noël ... Et bah c'est pas Coca Cola qui a créé le Père Noël ... Coca Cola s'est servi du personnage de Santa Claus pour sa campagne de pub mais ce bon vieux Santa est en fait un mix des différents mythes des colons américains (Saint Nicolas, Kris Kindle, Monsieur Janvier, Monsieur Noël ...). Par contre son sempiternel costume rouge et blanc a bien été imposé par la campagne en question. Avant Papa Noël hésitait entre rouge et vert ...
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Message  Abyssanne Mer 28 Sep - 15:37

Coa ??!! le Père noËl aurait pu être vert ?? Mais ils n'ont pas de goût ces Amérloques ! Quand je pense qu'on aurait pu avoir un vieux type bedonnant Vert ! Quel gâchis !

Pour ma part le père noël est nettement moins altruiste que celui que vous connaissez, le mien non seulement il offre des cadeaux plus ou moins beaux selon que tu es été plus ou moins sages (et de tes notes :'() mais en plus il est flanqué du Père Fouettard (longtemps appelé pas ma petite bouche "père Fétouard, c'est beau l'enfance) qui comme son nom l'indique fouette les enfants méchants (ou plutôt leur enverrais de terrifiants cauchemar, les marques de coup rendant l'opération trop peu discrète). Mais bon, il faut tout de même lui reconnaître une grande indulgence : jusqu'à maintenant je n'ai jamais été privée de cadeaux Smile
D’ailleurs, en parlant de ça, quelle est votre tradition/habitude familiale pour l'ouverture de ces dit cadeaux ? (je ne suis pas trop hors-sujet ?)
Nous c'est le matin et on part les ouvrir dans un ordre de taille : les plus jeunes d’abord, bouhouhou...
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Message  Imryss Mer 28 Sep - 18:36

Chez moi les cadeaux doivent être placé de façon à former la plus grosse muraille possible autour du sapin
. Il sont ouvert le 25 à minuit (parfois avant) entre le plat principal et le dessert de Noël. L'ouverture se fait selon le principe de la charge du troupeau de bœuf où chacun attrape ses cadeaux le plus vite possible et en pulvérise méthodiquement l'emballage.
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