Les 7 péchés capitaux

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

A quel(s) péché(s) correspondez-vous le plus ?

Orgueil
 
Envie
 
Acédie (Paresse)
 
Gloutonnerie (Gourmandise)
 
Luxure
 
Avarice
 
Colère
 
 
 
Voir les résultats

Les 7 péchés capitaux

Message  Elrohir le Mer 17 Juin - 0:09

C'est un sujet qui me passionne et que je me permet donc de partager avec vous. En effet je pense que les notions contenues dans les sept péchés capitaux permettent de poser une définition négative de l'humanité (avec un petit "h" car ce n'est pas une définition de l'Homme), de ce qui nous rend humain. Les sept vertus constituant la définition positive de notre humanité. Notons pour commencer que certains d'entre eux ne sont pas en eux-mêmes à proprement parler des péchés, mais plutôt des vices, c'est-à-dire des tendances à commettre certains péchés.


Je parle de définition négative car, à mon sens, celui qui commet un des péchés capitaux perd de son humanité voire s'en exonère. Avant que vous ne répondiez à mon sondage, je vous invite à prendre en compte la signification théologique de ces notions. Ainsi par exemple la paresse et la gourmandise n'ont aucun rapport avec l'idée que s'en fait le sens commun. Une fois cette petite introduction notionnelle faite, j'aimerai vous faire part de quelques unes de mes réflexions sur le sujet.

Je commence par l'orgueil car c'est celui qui m'a toujours fasciné (j'y reviendrai en tant voulu) et car Saint Thomas d'Aquin le considérait comme le premier péché depuis la création (C'est l'orgueil de Lucifer qui le pousse à se rebeller contre Dieu et ce premier péché est donc fondateur pour tous les autres. Lucifer est d'ailleurs le démon de l'orgueil).
Superbia en latin, l'orgueil est l'attribution à ses propres mérites de qualités vues comme des dons de Dieu (intelligence, etc.). Il s'agit d'une opinion très avantageuse, le plus souvent exagérée, qu'on a de sa valeur personnelle aux dépens de la considération due à autrui, à la différence de la fierté qui n'a nul besoin de se mesurer à l'autre ni de le rabaisser.

L'acédie (ou paresse) dont le démon est Belphégor. Tout de suite distinguons-là du repos réparateur (physique et moral) qui est vivement conseillé (en théologie aussi) et de l'otium latin c'est à dire le temps qui n'est pas consacré au travail. Le sens donné généralement à la paresse est de ne pas avoir envie de faire ce qu'il serait en principe nécessaire que l'on fasse, pour soi ou pour les autres. C'est certes une très mauvaise chose mais ce n'est pas ça qui en fait un péché capital. Le vrai vice c'est la paresse intellectuelle (acedia), c'est à dire l’état de quelqu’un qui est en perte de foi, ou du moins ne la ressent plus, dont le doute l’emporte sur la croyance, et qui cesse de faire des efforts par l’étude et la connaissance de Dieu et les pratiques religieuses telles que la prière, l’adoration, les lectures saintes, la participation régulière aux offices et le service du prochain. On voit donc que la notion d'acédie à été réduite dans le sens commun à une simple paresse.

La gourmandise, gula, dont le démon est Bélzébuth. En français, le mot recouvre mal la notion. Ainsi on comprend mal pourquoi la gourmandise, qui peut n'être qu'une simple curiosité ou le goût des bonnes choses, est un péché qui mérite de cotoyer les plus grand. En réalité, une traduction plus appropriée (une requète a été faite en ce sens) serait gloutonnerie. Car c'est bien l'intempérance, l'excès et la démesure dans l'alimentation qui sont considérés comme un péché. Il y a cinq façon de commettre unpéché de gourmandise : manger trop tôt, trop coûteux, trop (tout simplement), avec trop d'impatience ou avec trop de goût/désir (j'ai du mal à trouver une définition suffisamment précise pour cette dernière option).

La luxure (Luxuria en latin) : plaisir sexuel recherché pour lui-même. Son démon est Asmodée. Les actes relevant de la luxure sont nombreux, on peut citer différentes espèces de luxure : la fornication, le stupre, le rapt, l'adultère, l'inceste, la bestialité, la sodomie, l'onanisme, l'impureté.

L'avarice (Avaritia en latin) : accumulation des richesses recherchée pour elle-même. Son démon est Mammon. Elle peut se traduire par une thésaurisation complète d’argent, sans aucune volonté de le dépenser un jour. À l'extrême limite, l'avare se prive de tout pour ne manquer de rien.

La colère (Ira en latin) : courte folie déjà pour les Anciens, entraînant parfois des actes regrettables. Son démon est Satan. On notera qu'il y a de saintes colères (comme il y a de pieux mensonges), là encore c'est la demesure qui fait la différence. On peut aussi faire remarquer que la colère n'est pas un péché capital lorsqu'elle n'est pas dirigée vers autrui (cette dernière remarque dépend de mes sources donc je vais appronffondir mes recherches).

L'envie (Invidia en latin): émotion éprouvée par celui qui désire intensément posséder le bien d’autrui (à ne pas confondre avec la jalousie). Son démon est Léviathan. Thomas d'Aquin décrit une certaine progression de l'envie, avec un début, un milieu et un terme. Au début on s'efforce d'amoindrir la gloire d'autrui, soit secrètement (chuchotement malveillant) ; soit ouvertement (diffamation). Le milieu est ce qui résulte de cette volonté de diminuer la gloire d'autrui : soit l'on y réussit et l'on jubile d'avoir causé des difficultés, soit l'on échoue et l'on est déçu de voir la réussite de l'autre. Enfin, il y a la haine.

Voilà pour l'instant. Avez-vous déjà quelques remarques ?

_________________
Les seules vapeurs acceptables sont les vapeurs d'alcool.
avatar
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 29
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Apeiron le Mer 17 Juin - 0:24

ou avec trop de goût/désir (j'ai du mal à trouver une définition suffisamment précise pour cette dernière option)
Avec trop d'avidité, de jouissance ?

J'ai coché l'orgueil, car si je devais m'attribuer un péché ce serait bien celui-ci, en raison du fait que je ne dois pas perdre humilité face aux talents que je développe ou patience face aux insuffisances que je décèle chez les autres.

Vas-tu cocher la colère, ô mon impétueux ami ? Smile
avatar
Apeiron
Grand Inquisiteur de la Cohérence
Grand Inquisiteur de la Cohérence

Masculin Nombre de messages : 5470
Age : 28
Date d'inscription : 09/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Elrohir le Mer 17 Juin - 1:15

Orgueil, Paresse, Colère et Luxure. Si personne n'a de questions sur les définitions je peux expliquer pourquoi.

Avec trop d'avidité, de jouissance ?
Peut-être ... Ca serait cohérent avec ce que j'en ai lu en tout cas.

_________________
Les seules vapeurs acceptables sont les vapeurs d'alcool.
avatar
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 29
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Apeiron le Mer 17 Juin - 11:56

Orgueil, Paresse, Colère et Luxure.
Tout ça ? Je veux bien quelques explications. ^^
avatar
Apeiron
Grand Inquisiteur de la Cohérence
Grand Inquisiteur de la Cohérence

Masculin Nombre de messages : 5470
Age : 28
Date d'inscription : 09/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Elrohir le Jeu 18 Juin - 1:16

L'orgueil est fascinant ! Si je trouve mon comportement modeste je vais en tirer orgueil (je serai tenté de dire "ah je suis modeste, pas comme X"... Mais si je suis orgueilleux, le fait d'en prendre conscience, de le reconnaître sans le revendiquer, est déjà une preuve de modestie. Il y a donc une sorte de cercle mi-vicieux mi-vertueux lorsqu'on pense à son propre orgueil. Je suis donc arrivé à la conclusion que pour ne pas être orgueilleux, une des conditions est de ne pas penser à être modeste, ce qui pose problème quand on cherche à ne pas être orgueilleux. La modestie est donc en quelque sorte l'ennemie de l'humilité. Je pense être orgueilleux car je pense être souvent hautain sans me rendre compte de ce en quoi les autres peuvent m'être supérieurs. Et même si objectivement il peut m'arriver d'être meilleur qu'un autre, je ne devrais pas en tirer satisfaction. Ou plutôt je ne devrais être heureux que de mes qualités et pas des défauts ou lacunes des autres.

La paresse parce que souvent je suis dans des périodes de doute abyssal ou rien n'a de sens (si si). Il y a également des moments où je rechigne à chercher Dieu ou à aider mon prochain (que mon péché d'orgueil m'entraine à considérer comme con la plupart du temps).

La colère car je suis d'un naturel patient et enjoué mais je peux me mettre dans des colères noires et fulminantes dès qu'on touche à une corde sensible (il y en a quelques unes). Cette irascibilité me fragilise et me fait parfois perdre ma crédibilité. J'en ai conscience et je travaille à sa réduction mais les colères éteintes font pleurer les yeux et c'est parfois plus facile de s'énerver que de déprimer. J'ai fait beaucoup de progrès depuis quelques années et je pense que la colère n'est plus le péché qui me caractérise le plus.

La luxure. Comme dirait l'autre "C'est très sexuel !" Je ne développerai pas plus ce point. Point.

_________________
Les seules vapeurs acceptables sont les vapeurs d'alcool.
avatar
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 29
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Dana le Jeu 18 Juin - 13:03

J'ai coché Orgueil. En tant que non-croyante, j'ai un point de vu assez différent sur la question. J'ai coché orgueil parce que j'ai l'impression que pour être roi, il suffit d'avoir le culot de se proclamer comme tel, et que la plupart des gens sont bien bête de ne pas s'en apercevoir, si forte est leur croyance que rien ne peut changer.

PS: Je suis pas réveillée, c'est pour ça que je ne développe pas. Mais si vous avez des questions précises...

_________________


S*
avatar
Dana
Ubiquité a déclenchement automatique
Ubiquité a déclenchement automatique

Féminin Nombre de messages : 2067
Age : 26
Localisation : Par delà le temps.
Date d'inscription : 09/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Apeiron le Jeu 18 Juin - 13:17

Donc tu considèrerais l'orgueil comme une qualité ?
avatar
Apeiron
Grand Inquisiteur de la Cohérence
Grand Inquisiteur de la Cohérence

Masculin Nombre de messages : 5470
Age : 28
Date d'inscription : 09/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Dana le Jeu 18 Juin - 13:52

Oui et non.
En fait, ça reviens à se servir de soi-même comme référenciel. Donc oui car ça rejoint la simple affirmation, et non car ça se fait au détriment des autres et que ça implique un manque de remise en question. De là à s'écraser en plein dans un mur dont on a simplement nié l'existence...

_________________


S*
avatar
Dana
Ubiquité a déclenchement automatique
Ubiquité a déclenchement automatique

Féminin Nombre de messages : 2067
Age : 26
Localisation : Par delà le temps.
Date d'inscription : 09/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Apeiron le Jeu 18 Juin - 13:55

Je ne suis pas sûr que ce soit juste de dire que l'orgueil c'est se servir de référentiel... mais je pense voir ce que tu veux dire.
Mais bon, il est possible d'avoir confiance en soi et d'avoir de l'ambition sans forcément être orgueilleux, non ?

Et pour ce que tu as dit, Elrohir, je ne suis pas d'accord. Il est possible de dire "Je suis modeste" sans devenir orgueilleux, parce que tu peux te contenter d'énoncer un fait sans t'en glorifier.
avatar
Apeiron
Grand Inquisiteur de la Cohérence
Grand Inquisiteur de la Cohérence

Masculin Nombre de messages : 5470
Age : 28
Date d'inscription : 09/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Elrohir le Jeu 18 Juin - 23:00

Mais bon, il est possible d'avoir confiance en soi et d'avoir de l'ambition sans forcément être orgueilleux, non ?
Oui oui ! On ne parle d'orgueil que si une comparaison avec autrui est en jeu. Sinon c'est de la fierté.

Et pour ce que tu as dit, Elrohir, je ne suis pas d'accord. Il est possible de dire "Je suis modeste" sans devenir orgueilleux, parce que tu peux te contenter d'énoncer un fait sans t'en glorifier.
Pour moi parler de sa modestie comme de quelque chose de purement factuel est très orgueilleux. Je pense que c'est uniquement une impression personnelle. En tout cas je peine à l'expliquer.

_________________
Les seules vapeurs acceptables sont les vapeurs d'alcool.
avatar
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 29
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Apeiron le Ven 19 Juin - 10:57

Mais si tu es effectivement quelqu'un de modeste, dire la vérité n'est pas un péché, si ?
avatar
Apeiron
Grand Inquisiteur de la Cohérence
Grand Inquisiteur de la Cohérence

Masculin Nombre de messages : 5470
Age : 28
Date d'inscription : 09/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Elrohir le Ven 19 Juin - 11:03

En disant la vérité on peut commettre un autre péché. Par exemple en insultant quelqu'un ... L'insulte peut être appropriée (et donc d'autant plus blessante).

C'est pareil avec la modestie. Si l'on est vraiment modeste quel besoin a-t-on de l'exprimer ? Personnellement on le sait déjà et le dire aux autres n'a pas d'intérêt informatif ... Surtout qu'ils doivent déjà le savoir aussi car la modestie se voit dans le comportement.

_________________
Les seules vapeurs acceptables sont les vapeurs d'alcool.
avatar
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 29
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Apeiron le Ven 19 Juin - 14:50

Ils peuvent te poser la question. Tu n'irais pas jusqu'à mentir pour cacher ta modestie, si ?
avatar
Apeiron
Grand Inquisiteur de la Cohérence
Grand Inquisiteur de la Cohérence

Masculin Nombre de messages : 5470
Age : 28
Date d'inscription : 09/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Elrohir le Ven 19 Juin - 16:42

Je ne pense pas être modeste donc la question ne se pose pas pour moi ... Je répondrais non sans mentir ...

Quelqu'un de véritablement modeste serait géné et dirait qu'il ne peut pas répondre à cette question ... Il utiliserait peut-être mu s'il en connait le sens ...

_________________
Les seules vapeurs acceptables sont les vapeurs d'alcool.
avatar
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 29
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Imryss le Sam 20 Juin - 11:30

La modestie est défini par le regard qu'ont les autres sur tes actions il me semble. Tu es jugé en fonction de si tes actes et tes paroles sont égocentriques ou d'avantage tourné vers les autres.

Partant de là, quand nous n'en avons rien à carré de ce que pense les autres à ce sujet (comme moi), comment peux-tu nous classer en orgueilleux ou en modeste?

_________________
Depuis que j'ai appris à voyager je suis sorti du rêve.

avatar
Imryss
Rocher-qui-bouge
Rocher-qui-bouge

Masculin Nombre de messages : 3705
Age : 28
Localisation : Là où je suis est ma maison
Date d'inscription : 27/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://auberge-du-voyageur.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Elrohir le Sam 20 Juin - 12:25

Les autres peuvent te voir orgueilleux ou modeste mais si tu te moques du regard des autres (ce qui est très bien) tu peux quand même savoir si tu es orgueilleux ou non. C'est très simple : si tu tires de la satisfaction de tes qualités car elles sont plus développées que la moyenne (ou que celles d'autrui), alors tu fais preuve d'orgueil.

_________________
Les seules vapeurs acceptables sont les vapeurs d'alcool.
avatar
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 29
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Imryss le Sam 20 Juin - 18:38

La encore tu compare tes qualités à celles des autres. Il suffit donc de ne pas s'amuser à se comparer aux autres à tout bout de champs, sauf lorsqu'on cherche à s'améliorer, pour que les notions d'orgueil et de modestie deviennent un peu dépassés.

_________________
Depuis que j'ai appris à voyager je suis sorti du rêve.

avatar
Imryss
Rocher-qui-bouge
Rocher-qui-bouge

Masculin Nombre de messages : 3705
Age : 28
Localisation : Là où je suis est ma maison
Date d'inscription : 27/10/2008

Voir le profil de l'utilisateur http://auberge-du-voyageur.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Elrohir le Sam 20 Juin - 18:51

Exactement ! La comparaison avec les autres entraine l'orgueil ou l'envie (selon le résultat de la comparaison) si l'on prend trop à coeur de valoir plus qu'autrui.

_________________
Les seules vapeurs acceptables sont les vapeurs d'alcool.
avatar
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 29
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Apeiron le Sam 20 Juin - 21:33

Si j'ai bien compris, pour toi la plupart des traits de caractère sont des qualités, sauf quand ils sont exacerbés par la volonté de se comparer aux autres où là ils se dénaturent et peuvent devenir des péchés ?
avatar
Apeiron
Grand Inquisiteur de la Cohérence
Grand Inquisiteur de la Cohérence

Masculin Nombre de messages : 5470
Age : 28
Date d'inscription : 09/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Elrohir le Dim 21 Juin - 11:49

Oui ... A l'instar du bouddhisme, les religions abrahamiques condamnent les excès ...

Orgueil => Excès de comparaison quand elle nous est favorable
Envie => Excès de comparaison quand elle nous est défavorable
Acédie => Excès de doute
Gloutonnerie => Excès dans l'alimentation
Colère => Excès d'emportement
Luxure => Excès de sexe
Avarice => Excès d'économie

On voit donc qu'en réalité, les 7 péchés capitaux ne sont pas là pour nous limiter dans nos choix mais qu'ils sont en réalité 7 conseils philosophiques pour trouver le bonheur.

_________________
Les seules vapeurs acceptables sont les vapeurs d'alcool.
avatar
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 29
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Apeiron le Dim 21 Juin - 12:14

Ils partent du principe que l'excès amène au malheur, plutôt.

Cela me rappelle beaucoup la philosophie antique, notamment le stoïcisme : le bonheur vient de la mesure.

Tu feras un sujet sur les Vertus ?
avatar
Apeiron
Grand Inquisiteur de la Cohérence
Grand Inquisiteur de la Cohérence

Masculin Nombre de messages : 5470
Age : 28
Date d'inscription : 09/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Elrohir le Dim 21 Juin - 12:19

Oui mais je dois me documenter un peu plus parce que c'est un sujet que je connais moins.

Epicure disait lui aussi que les excès empêchent de profiter pleinement de la vie.

_________________
Les seules vapeurs acceptables sont les vapeurs d'alcool.
avatar
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 29
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Voir le profil de l'utilisateur

Revenir en haut Aller en bas

Re: Les 7 péchés capitaux

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum