Troisième religion du Livre...

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Troisième religion du Livre...

Message  Apeiron le Mar 9 Déc - 23:34

Je propose cet espace pour discuter du Coran.

Première chose : quelle est la différence entre un musulman et un islamiste ?
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Re: Troisième religion du Livre...

Message  Elrohir le Mar 9 Déc - 23:49

Un musulman est un croyant de l'Islam (en arabe, musulman signifie "soumis"). Un islamiste est un musulman extrémiste.
Et petite précision : les musulmans ne considèrent pas l'Islam comme une religion du Livre. Dans le Coran, les Gens du Livre désignent les chrétiens et les juifs car ils se fondent sur un livre écrit par des hommes même s'il est sensé être d'inspiration divine (la Bible) plutôt que sur la parole d'Allah, rapportée exactement par son prophète Mahomet dans le Coran.

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Re: Troisième religion du Livre...

Message  Imryss le Mar 9 Déc - 23:56

Ils considèrent que Mahomet n'est pas un homme?

Moi je me pose une autre question : quels sont exactement les préceptes dictés par le coran? Puisque j'ai ouïe dire qu'il existait aussi des textes proches qui seraient des paroles de Mahomet mais qui ont subit plus d'intermédiaires avant d'être couchés sur le papier et qui donc sont un peu éloignés du coran en lui même. Dans cet embrouillamini difficile de savoir qu'est ce qui correspond à quoi et donc au final quelles sont les valeurs fondamentales de l'islam? scratch

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Re: Troisième religion du Livre...

Message  Elrohir le Mer 10 Déc - 0:18

Il y a plusieurs sources.

La première c'est le Coran. Dieu dicte un livre à l'archange Gabriel qui transmet à Mahomet (un homme oui mais un élu, un prophète) qui écrit directement sur un papier. Le Coran est donc théoriquement la copie conforme d'un livre écrit par Dieu depuis la Nuit des temps (avec quelques incohérences notoires Razz ) et placé depuis lors au paradis. Aucune interprétation n'est autorisée. Un verset dit que le Coran doit être pris au pied de la lettre. (Parfois il est quand même interprété, ne serait-ce que pour des questions de traduction)

Ensuite il y a les Hadiths. On peut traduire approximativement par "faits et dits" de Mahomet. Un autre verset du Coran dit que Mahomet doit être pris comme modèle en toute chose. Donc ses faits et dits sont sacrés. Moins cependant que la Parole de Dieu. La seule exception concerne le nombre d'épouses autorisées (10 au lieu de 4 pour Mahomet). Il y a beaucoup de controverses sur certains Hadiths "miraculeusement" retrouvés par certains chefs de guerre peu scrupuleux et désireux de se trouver une justification.

Enfin il y a la Charia qui est la loi musulmane inspirée du Coran et des Hadiths.

Quand aux préceptes c'est très complexe. Pour résumer grossièrement, je dirais que le but de l'Islam est la soumission de tous à Allah. Tu veux des précisions sur un point particulier ?

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Re: Troisième religion du Livre...

Message  Dana le Mer 10 Déc - 0:24

Elrohir a écrit: Le Coran est donc théoriquement la copie conforme d'un livre écrit par Dieu depuis la Nuit des temps (avec quelques incohérences notoires Razz )

Lesquelles?

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Re: Troisième religion du Livre...

Message  Elrohir le Mer 10 Déc - 0:35

Par exemple le sort réservé aux Gens du Livre et aux animistes. La question étant de savoir s'il faut les tuer de suite ou s'il peuvent vivre (un peu). Autre incohérence : le Livre du paradis a été écrit dans un patois arabe du VIIème siècle. Parfois le mensonge est interdit et parfois il est vivement conseillé ... Je ne pourrais pas les dire toutes mais j'ai un livre si tu veux.

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Re: Troisième religion du Livre...

Message  Elrohir le Mer 17 Juin - 1:17

On parle beaucoup de l'Iran en ce moment mais savez-vous quelles sont les principales différences sur le plan religieux avec les pays sunnites ?

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Re: Troisième religion du Livre...

Message  Apeiron le Mer 17 Juin - 11:57

C'est une affaire de reconnaissance de l'autorité, non ?
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Re: Troisième religion du Livre...

Message  Elrohir le Jeu 18 Juin - 0:42

De l'autorité de qui ?

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Re: Troisième religion du Livre...

Message  Apeiron le Jeu 18 Juin - 13:23

Les chiites estiment que le successeur de Mahomet est son cousin (ou sa fille... je sais plus) alors que que sunnites considèrent qu'il s'agit du califat, ce qui fait que certains considèrent des textes comme des hadiths et pas d'autres. Du coup, la sunna n'est peut-être pas la même pour les deux factions...
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Re: Troisième religion du Livre...

Message  Elrohir le Ven 19 Juin - 16:51

La Sunna est différente des hadiths hein ?

C'est bien cela : les chiites pensent que seul les membres de la famille de Mahomet (par sa fille) peuvent devenir imams diriger les croyants. Mais la dynastie s'est arrêtée à la sixième ou septième génération, le tradition veut qu'il subsiste une branche cachée dont un homme sera issu et sauvera le monde à la fin des temps (un peu comme Jésus pour les chrétiens). En attendant ce sont des dignitaires religieux qui dirigent les affaires (les ayatollah) ...

C'est paradoxal car Mahomet était arabe et ce sont principalement les perses qui sont chiites ... Surtout qu'ils sont chiites pour ne pas suivre le modèle arabe ...

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