L'auberge du voyageur
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Le Deal du moment :
Jeux, jouets et Lego : le deuxième à ...
Voir le deal
Le Deal du moment : -50%
-50% sur les sacs à dos pour ordinateur ...
Voir le deal
19.99 €

Troisième religion du Livre...

4 participants

Aller en bas

Troisième religion du Livre... Empty Troisième religion du Livre...

Message  Apeiron Mar 9 Déc - 23:34

Je propose cet espace pour discuter du Coran.

Première chose : quelle est la différence entre un musulman et un islamiste ?
Apeiron
Apeiron
Grand Inquisiteur de la Cohérence
Grand Inquisiteur de la Cohérence

Masculin Nombre de messages : 5474
Age : 35
Date d'inscription : 09/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Troisième religion du Livre... Empty Re: Troisième religion du Livre...

Message  Elrohir Mar 9 Déc - 23:49

Un musulman est un croyant de l'Islam (en arabe, musulman signifie "soumis"). Un islamiste est un musulman extrémiste.
Et petite précision : les musulmans ne considèrent pas l'Islam comme une religion du Livre. Dans le Coran, les Gens du Livre désignent les chrétiens et les juifs car ils se fondent sur un livre écrit par des hommes même s'il est sensé être d'inspiration divine (la Bible) plutôt que sur la parole d'Allah, rapportée exactement par son prophète Mahomet dans le Coran.
Elrohir
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 35
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Troisième religion du Livre... Empty Re: Troisième religion du Livre...

Message  Imryss Mar 9 Déc - 23:56

Ils considèrent que Mahomet n'est pas un homme?

Moi je me pose une autre question : quels sont exactement les préceptes dictés par le coran? Puisque j'ai ouïe dire qu'il existait aussi des textes proches qui seraient des paroles de Mahomet mais qui ont subit plus d'intermédiaires avant d'être couchés sur le papier et qui donc sont un peu éloignés du coran en lui même. Dans cet embrouillamini difficile de savoir qu'est ce qui correspond à quoi et donc au final quelles sont les valeurs fondamentales de l'islam? scratch
Imryss
Imryss
Rocher-qui-bouge
Rocher-qui-bouge

Masculin Nombre de messages : 3705
Age : 34
Localisation : Là où je suis est ma maison
Date d'inscription : 27/10/2008

https://auberge-du-voyageur.1fr1.net

Revenir en haut Aller en bas

Troisième religion du Livre... Empty Re: Troisième religion du Livre...

Message  Elrohir Mer 10 Déc - 0:18

Il y a plusieurs sources.

La première c'est le Coran. Dieu dicte un livre à l'archange Gabriel qui transmet à Mahomet (un homme oui mais un élu, un prophète) qui écrit directement sur un papier. Le Coran est donc théoriquement la copie conforme d'un livre écrit par Dieu depuis la Nuit des temps (avec quelques incohérences notoires Razz ) et placé depuis lors au paradis. Aucune interprétation n'est autorisée. Un verset dit que le Coran doit être pris au pied de la lettre. (Parfois il est quand même interprété, ne serait-ce que pour des questions de traduction)

Ensuite il y a les Hadiths. On peut traduire approximativement par "faits et dits" de Mahomet. Un autre verset du Coran dit que Mahomet doit être pris comme modèle en toute chose. Donc ses faits et dits sont sacrés. Moins cependant que la Parole de Dieu. La seule exception concerne le nombre d'épouses autorisées (10 au lieu de 4 pour Mahomet). Il y a beaucoup de controverses sur certains Hadiths "miraculeusement" retrouvés par certains chefs de guerre peu scrupuleux et désireux de se trouver une justification.

Enfin il y a la Charia qui est la loi musulmane inspirée du Coran et des Hadiths.

Quand aux préceptes c'est très complexe. Pour résumer grossièrement, je dirais que le but de l'Islam est la soumission de tous à Allah. Tu veux des précisions sur un point particulier ?
Elrohir
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 35
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Troisième religion du Livre... Empty Re: Troisième religion du Livre...

Message  Dana Mer 10 Déc - 0:24

Elrohir a écrit: Le Coran est donc théoriquement la copie conforme d'un livre écrit par Dieu depuis la Nuit des temps (avec quelques incohérences notoires Razz )

Lesquelles?
Dana
Dana
Ubiquité a déclenchement automatique
Ubiquité a déclenchement automatique

Féminin Nombre de messages : 2067
Age : 32
Localisation : Par delà le temps.
Date d'inscription : 09/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Troisième religion du Livre... Empty Re: Troisième religion du Livre...

Message  Elrohir Mer 10 Déc - 0:35

Par exemple le sort réservé aux Gens du Livre et aux animistes. La question étant de savoir s'il faut les tuer de suite ou s'il peuvent vivre (un peu). Autre incohérence : le Livre du paradis a été écrit dans un patois arabe du VIIème siècle. Parfois le mensonge est interdit et parfois il est vivement conseillé ... Je ne pourrais pas les dire toutes mais j'ai un livre si tu veux.
Elrohir
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 35
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Troisième religion du Livre... Empty Re: Troisième religion du Livre...

Message  Elrohir Mer 17 Juin - 1:17

On parle beaucoup de l'Iran en ce moment mais savez-vous quelles sont les principales différences sur le plan religieux avec les pays sunnites ?
Elrohir
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 35
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Troisième religion du Livre... Empty Re: Troisième religion du Livre...

Message  Apeiron Mer 17 Juin - 11:57

C'est une affaire de reconnaissance de l'autorité, non ?
Apeiron
Apeiron
Grand Inquisiteur de la Cohérence
Grand Inquisiteur de la Cohérence

Masculin Nombre de messages : 5474
Age : 35
Date d'inscription : 09/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Troisième religion du Livre... Empty Re: Troisième religion du Livre...

Message  Elrohir Jeu 18 Juin - 0:42

De l'autorité de qui ?
Elrohir
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 35
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Troisième religion du Livre... Empty Re: Troisième religion du Livre...

Message  Apeiron Jeu 18 Juin - 13:23

Les chiites estiment que le successeur de Mahomet est son cousin (ou sa fille... je sais plus) alors que que sunnites considèrent qu'il s'agit du califat, ce qui fait que certains considèrent des textes comme des hadiths et pas d'autres. Du coup, la sunna n'est peut-être pas la même pour les deux factions...
Apeiron
Apeiron
Grand Inquisiteur de la Cohérence
Grand Inquisiteur de la Cohérence

Masculin Nombre de messages : 5474
Age : 35
Date d'inscription : 09/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Troisième religion du Livre... Empty Re: Troisième religion du Livre...

Message  Elrohir Ven 19 Juin - 16:51

La Sunna est différente des hadiths hein ?

C'est bien cela : les chiites pensent que seul les membres de la famille de Mahomet (par sa fille) peuvent devenir imams diriger les croyants. Mais la dynastie s'est arrêtée à la sixième ou septième génération, le tradition veut qu'il subsiste une branche cachée dont un homme sera issu et sauvera le monde à la fin des temps (un peu comme Jésus pour les chrétiens). En attendant ce sont des dignitaires religieux qui dirigent les affaires (les ayatollah) ...

C'est paradoxal car Mahomet était arabe et ce sont principalement les perses qui sont chiites ... Surtout qu'ils sont chiites pour ne pas suivre le modèle arabe ...
Elrohir
Elrohir
Nain porte quoi
Nain porte quoi

Masculin Nombre de messages : 2825
Age : 35
Localisation : Là où ça fait mal !
Emploi/loisirs : Baston
Date d'inscription : 13/11/2008

Revenir en haut Aller en bas

Troisième religion du Livre... Empty Re: Troisième religion du Livre...

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum